Traduction internet
Source : « Mércé.HU »

"L’oligarchie ukrainienne doit également être éliminée" - entretien avec un membre du Mouvement social de gauche ukrainien

Levente Sadaï
Gaspar Papp

Samedi 13 mai 2023

En tant que force de gauche la plus visible dans l’Ukraine post-Euromaïdan, les membres de Social Rukh luttent pour la transformation socialiste démocratique de la société. Ils luttent contre la privatisation en temps de guerre et les politiques néolibérales, organisent une aide directe dans les zones déchirées par la guerre, tout en aidant leurs camarades sur le front. Les deux hommes se sont rendus à Budapest en mars et nous avons interviewé l’organisateur syndical Artem Tidva.

Mérce : Qu’est-ce qui vous a amené à Budapest ?

Artem Tidva : Je suis venu à une conférence syndicale à laquelle participaient des syndicats de la fonction publique de différents pays. Elle était organisée par la Fédération syndicale européenne des services publics, où je travaille également en tant qu’organisatrice syndicale.

Les syndicats hongrois ont-ils également participé à l’événement ?

Oui, par exemple le Syndicat uni des travailleurs de l’industrie de l’électricité (EVDSZ), qui est particulièrement actif dans la région et dans la confédération internationale. Par exemple, ils ont été parmi les premiers à offrir une aide financière au syndicat ukrainien de l’industrie de l’électricité. Il existe de nombreuses coopérations de solidarité similaires entre syndicats, dont nous sommes très heureux, car elles peuvent être des relations importantes pour l’avenir.


Pouvez-vous nous dire comment s’est formé le Social Spirit (mouvement social) ?

Social Ruh a été créé en réponse de gauche aux manifestations d’Euromaidan. Nous avons commencé à réfléchir à la raison pour laquelle, si l’extrême droite et la gauche radicale ont également participé aux manifestations, la première n’a pu en tirer qu’un capital politique important.

Le Secteur droit, créé à cette époque, a essayé de transformer sa présence dans la rue en votes, ce qui n’a pas vraiment réussi, mais plusieurs parlementaires ont quand même commencé à coopérer avec eux, car ils étaient visibles lors des manifestations. Pendant ce temps, le mouvement de gauche était divisé.

Des anarchistes, des trotskystes, des autonomistes et bien d’autres nuances de la gauche ont protesté dans les rues, mais il n’a pas été possible d’en faire un capital politique : construire un parti, entrer au parlement, etc.

Nous avons donc commencé par rassembler des intellectuels et des syndicalistes ouverts aux idées de gauche.

L’une de nos idées était d’approfondir le travail des syndicats et du mouvement ouvrier. Par exemple, certains d’entre nous ont participé aux manifestations 2015-16 des conducteurs de trolleybus de Kiev.

Entre autres, nous avons réalisé des vidéos accrocheuses montrant leurs difficultés et leurs mauvaises conditions de travail.

Pendant des années, ils ont eu des problèmes de retard de paiement et l’état des infrastructures et des véhicules se détériorait.

C’est là qu’intervient le problème de la corruption.

Il y avait de l’argent pour le développement des infrastructures, mais au lieu de cela, il a été volé. Ils ont écrit sur quoi ils ont dépensé l’argent, mais en réalité, ils l’ont gardé pour eux.

Et les travailleurs n’étaient pas disposés à travailler dans des conditions déjà propices aux accidents au-delà d’un certain point.

Ils ont entamé une grève de la faim , et leur syndicat indépendant a finalement gagné, obtenant des résultats dans plusieurs domaines.

Nos militants ont également fourni une assistance juridique aux travailleurs accusés par l’employeur de grève illégale.

Ils sont allés au tribunal, l’affaire a traîné pendant 3 ou 4 ans, mais finalement les chauffeurs de trolleybus qui ont été licenciés illégalement ont reçu une compensation importante.

Vous avez mentionné que Social Ruh est une organisation faîtière politique qui comprend de nombreuses tendances de gauche. Cela n’a-t-il pas causé des difficultés dans l’élaboration des programmes politiques ? Pourriez-vous nous parler des idées politiques de l’organisation ?

Oui, comme je l’ai dit, de nombreuses tendances sont représentées dans l’organisation.

Depuis Euromajdan, nous avons parlé de plusieurs sujets différents, par exemple dans le domaine de la transparence budgétaire.

Lors des manifestations, nos militants ont participé à l’occupation du ministère de l’Éducation.

Nous avons exigé que toutes les données financières des universités soient rendues publiques, afin que les étudiants puissent voir combien de leurs frais de scolarité l’État payait et combien ils devaient payer. Dans de nombreux cas, il s’est avéré que le département demandait de l’argent aux étudiants alors que l’État avait déjà payé leurs frais de scolarité. Notre position était : un budget transparent contre les « secrets commerciaux » !

Nous exigeons également la liquidation du système oligarchique. Nos militants ont participé à de nombreuses recherches qui ont enquêté sur la manière dont l’évasion fiscale se fait dans certaines régions par la délocalisation. Nous avons également publié des articles sur la délocalisation dans l’agriculture ou l’extraction de minerai de fer sur Commons .

Commons est un magazine Internet de gauche ukrainien et anglophone qui collabore également avec Mércé à bien des égards. Nous avons établi conjointement la coopération médiatique de gauche d’Europe de l’Est appelée ELMO (East European Left Outlet).

Nous avons élevé nos voix contre la transformation néolibérale du système éducatif, de la santé et des services publics, et nous avons également manifesté à plusieurs reprises contre la privatisation et la marchandisation (ndlr) des terres publiques.

Nous insistons également sur la question de l’égalité des sexes dans notre propre organisation, le ratio hommes / femmes dans la direction est de moitié pour moitié.
Si nous comprenons bien, ils participent à diverses campagnes et soutiennent des luttes progressistes, plutôt que d’agir selon leur propre programme politique.

Oui, nous essayons de soutenir différents mouvements sociaux et de leur offrir une perspective plus large sur ce qui ne va pas avec le capitalisme.

Alors que nous montrons que le problème n’est pas seulement avec les employeurs individuels, nous les aidons également à faire face à des luttes spécifiques en milieu de travail.

Essayons donc de replacer le mouvement écologique, urbain et féministe dans un cadre politique anticapitaliste.

Nous disons, par exemple, qu’il ne suffit pas qu’une entreprise devienne plus verte, qu’il ne suffise pas qu’il y ait plus de femmes dans les affaires, l’État doit aussi prendre plus de responsabilités dans ces domaines, par exemple en donnant aux pères la possibilité de prendre participer à l’éducation des enfants.

De plus, nous travaillons à créer une sous-culture dans laquelle différents mouvements se soutiennent mutuellement.

Par exemple, lorsque nous travaillons avec des syndicats, nous leur disons que certains d’entre nous sont membres de la communauté LGBT, c’est important pour nous, et nous les encourageons à ce que « vous devriez aussi vous battre pour leurs droits, car leurs droits sont aussi vos droits".

Et nous faisons la même chose au sein du mouvement féministe et anarchiste, nous essayons de montrer pourquoi il est important pour eux de soutenir le mouvement ouvrier.

Parfois cela mène à des situations étranges quand quelqu’un dit : ok, donc il y a des travailleurs ici, et il y a des personnes précaires (situations de vie incertaines - ndlr), vous êtes pour les travailleurs, mais nous sommes précaires. Mais les gens de la classe ouvrière sont aussi dans une situation précaire ! Pas les figures des affiches du siècle dernier.

On pourrait lire beaucoup sur la façon dont, alors qu’une partie importante des travailleurs ukrainiens se battent en première ligne, comment le gouvernement réduit les droits des travailleurs et réintroduit des propositions qu’il n’a pas pu adopter il y a des années.

Les syndicats ukrainiens ont protesté contre cela, tout comme votre organisation, et cela a également provoqué une protestation syndicale internationale. Les gauchistes ont également exprimé leur inquiétude que la reconstruction d’après-guerre ne soit pas principalement déterminée par des considérations sociales. Comment voyez-vous ces évolutions ?

Oui, c’est un gros problème, mais ce n’est pas nouveau.

La première manifestation à laquelle j’ai participé en tant que lycéen a été organisée contre la loi néolibérale du travail en 2008. À l’époque , nous assistions à des cercles de lecture aux Communes et on nous disait d’y aller car en tant que futurs travailleurs, nous devions soutenir les manifestants.

Au cours des 5 à 10 dernières années, tous les gouvernements ont tenté de réduire et de "moderniser" les droits du travail.

L’ancien ministre de l’Économie Timofij Milovanov, par exemple, a eu l’audace d’expliquer la nécessité d’une augmentation de l’État des heures supplémentaires avec une histoire personnelle lors d’une conférence de presse. Il a raconté que lorsqu’il était à l’hôpital avec le coronavirus, l’infirmière qui s’occupait de lui s’est tordue les mains, disant qu’elle voulait rester à ses côtés, mais en vain, la loi l’en a empêchée. Ainsi, Milovanov est arrivé à la conclusion qu’il devrait être possible pour ceux qui veulent travailler mieux et plus de le faire.

Par exemple, ils ont désormais facilité le licenciement des membres du syndicat. Cependant, les syndicats peuvent toujours empêcher de tels cas s’ils élisent la personne concernée comme délégué, car ils ne peuvent alors pas la licencier. Ainsi, même en situation de guerre, les syndicats ont des outils.

Pourquoi le gouvernement ukrainien fait-il cela maintenant ? C’est simple parce que vous le pouvez. Parce que nous ne sommes pas assez organisés pour l’empêcher.
Chez Social Ruh, nous travaillons pour montrer que la résistance est possible.
La résistance apporte des résultats et nous sommes prêts à soutenir ces luttes.

Essaient-ils d’utiliser ces mesures pour la guerre ?

Bien sûr, maintenant tout comme ça est pris pour la guerre.

Par exemple, ils ont également permis l’expropriation des biens syndicaux. Ils ont évoqué la nécessité d’augmenter les recettes budgétaires. Mais les grandes entreprises ne sont pas davantage taxées. S’ils veulent vraiment augmenter le budget de l’État, nous pourrions leur donner des conseils sur où générer plus d’argent.

On voit à quel point la gauche internationale est divisée dans le jugement de la guerre.

Une autre organisation de gauche ukrainienne, le Revolutionary Workers Front, par exemple, dans une interview publiée en anglais , vous a accusé de chauvinisme social pour avoir soutenu les expéditions d’armes occidentales vers l’Ukraine et le gouvernement ukrainien. Comment réagiriez-vous à cela ?

Ils sont beaucoup plus pacifistes.

Ils plaident pour le défaitisme révolutionnaire, mais c’est une idée abstraite. Une révolution socialiste est impensable dans la situation actuelle en Ukraine et en Russie.

La théorie du défaitisme révolutionnaire est associée à Lénine, qui a expliqué pendant la Première Guerre mondiale que la classe ouvrière d’un pays donné ne peut pas soutenir sa propre classe dirigeante dans une guerre impérialiste.

Les ouvriers qui se font face dans la guerre ne sont pas les ennemis les uns des autres, mais ont des intérêts communs, ils doivent donc retourner leurs armes contre leur propre bourgeoisie. Selon Lénine, la seule façon de donner une issue progressive à la guerre est de travailler à créer une situation révolutionnaire, qui à son tour contribue indirectement à la défaite militaire de notre propre pays.

Et à propos des livraisons d’armes... Nos camarades et militants servent maintenant dans l’armée, nous achetons des drones et des équipements de protection pour les rendre plus efficaces et pour survivre.

Si nous voulons que la voix des vétérans de gauche soit entendue, nous devons soutenir ceux qui se battent maintenant pour la guerre.

Nous avons plusieurs années de relations syndicales à Mykolaïv (ville ukrainienne à 65 km de la mer Noire - ndlr). Après l’invasion russe, nous avons contacté les gauchistes là-bas : qui a besoin d’aide pour s’échapper, qui demande du soutien en première ligne ?

Depuis la fin du mois de mars de l’année dernière, il n’y a plus d’approvisionnement en eau potable dans la ville, car les troupes russes ont endommagé une importante canalisation d’eau entre Dnipro et Mykolaïv.

Nous avons lancé une collecte de fonds et pour 10 000 euros nous avons acheté un appareil qui permet de produire de l’eau potable en extrayant le sel de l’eau de mer. Cela fonctionne plutôt bien, quoique lentement.

Nous avons apporté des bouteilles d’eau à Kiev et à Odessa, parfois en voiture, parfois avec l’aide de nos militants travaillant au chemin de fer. Tout cela coûte très cher, il faut payer cher l’essence par exemple, et la voiture ne peut transporter que 400 litres d’eau à la fois.

Après la libération de Kherson, l’approvisionnement en eau potable a également été rétabli à Mykolaïv. Cela n’aurait pas été possible sans l’arrivée des systèmes HIMARS en Ukraine.

Vous avez dit que de nombreuses tendances de gauche sont représentées dans votre organisation. N’était-ce pas un problème lorsque vous formiez votre position sur la guerre ?

Plusieurs de nos membres viennent de l’est de l’Ukraine, où la propagande russe est plus forte, mais ils sont maintenant également exposés à des bombardements plus intenses.

Nous nous sommes disputés plus d’une fois, mais il y avait un consensus sur le fait que l’Ukraine avait le droit de se défendre. Parfois, nos membres de l’est de l’Ukraine soulèvent des questions telles que le droit d’utiliser la langue russe, que nous soutenons, même s’il est difficile de le défendre en ce moment, mais nous comprenons le point de vue.

Au sein de notre propre organisation, nous protégeons le droit d’utiliser la langue russe.

Nous avons convenu de ne pas créer de conflits sur des questions que nous ne pouvons actuellement pas résoudre nous-mêmes. Donc pas non plus par rapport à la guerre, parce que nous ne sommes pas en mesure de l’arrêter.

Pourquoi détruire une organisation qui fait beaucoup de choses utiles pour un futur mouvement social de gauche ? Nous convenons tous que nous avons besoin d’un parti de gauche, de voix féministes, de voix syndicales, de voix socialistes et d’un programme anti-néolibéral.

Comment les groupes de gauche peuvent-ils vous aider ?

Bonne question.

De nombreux réfugiés ukrainiens arrivent en Hongrie. Nous apprécions si vous les soutenez, peut-être leur donnez-vous une formation politique en tant que gauchistes. Nous pouvons également vous aider en traduisant les documents en ukrainien. De plus, nous avons besoin d’argent pour reconstruire notre pays.

L’une de nos principales revendications est la remise de la dette internationale de l’Ukraine .

Il serait très étrange que tout l’argent qui arrive en Ukraine sous forme de prêts, que nous utilisons pour maintenir notre économie, toute l’aide humanitaire, finisse par retourner dans les banques occidentales, par exemple en privatisant nos entreprises publiques.

En Hongrie, il est également possible de s’exprimer au Parlement pour la libération de la dette ukrainienne.

Notre autre revendication est la juste reconstruction de l’Ukraine.

Plusieurs pays, dont la Hongrie, ont participé à la conférence qui s’est tenue à Lugano, où des projets de plan de reconstruction et de reconstruction de l’Ukraine ont été présentés.

Nous essayons de surveiller ce processus, à quoi ces fonds sont dépensés, afin qu’ils ne se contentent pas de s’écouler, mais de créer des conditions de travail décentes avec un emploi généralisé, et non des "emplois gris" via des sous-sous-traitants.

Nous devons nous assurer que les travailleurs qui reconstruisent notre pays ont tout ce dont ils ont besoin et ne meurent pas au travail.

Il y a plein de mouvements de gauche ukrainiens à soutenir, syndicats, mouvements féministes, socialistes, écologistes.

Le peuple hongrois peut les soutenir directement, comme l’a fait le syndicat hongrois de l’industrie électrique.

Rejoignez les rebelles, collectons 5 millions de HUF !
je le soutiens !
Image en vedette : Social Ruh / Facebook