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Source : KrytykaPolityczna.pl

De nombreux médecins ne peuvent tout simplement pas pratiquer des avortements

Katarzyna PrzyborskaEditeur du site KrytykaPolityczna.pl
Vendredi 23 juin 2023

Nos propositions pourraient gagner le soutien même des politiciens conservateurs qui pourraient avoir un problème avec le soutien à l’avortement légal, mais qui ne veulent pas que les femmes meurent d’une septicémie dans les hôpitaux, dit Katarzyna Kotula.

Katarzyna Przyborska : La mort de Dorota à l’hôpital de Nowy Targ a provoqué une indignation généralisée et des réactions similaires à celles après la mort d’Iza de Pszczyna. Entre ces deux tragédies, cependant, il y a eu des mois pendant lesquels les droits reproductifs ont été silencieux.

Katarzyna Kotula : Je pense que Droit et Justice espéraient que le sujet des droits des femmes ne reviendrait pas avant les élections. Cependant, les détails de ce que Dorota a rencontré étaient choquants et ont montré ce que nous, les membres de la gauche, disons depuis longtemps - que les femmes subissent la violence institutionnelle de l’État. Quand je demande, en me promenant dans les hôpitaux, si les médecins utilisent la position controversée de Trendelenburg pendant la grossesse, les infirmières répondent : certains de nos médecins pratiquent, d’autres non.

La négligence, la discrétion, le manque de connaissance sont mis au jour. De nombreux médecins ne peuvent tout simplement pas pratiquer un avortement . Maintenant que la grossesse est interrompue pharmacologiquement, les médecins ne l’apprennent pas, car personne ne s’en soucie. Après la mort de Dorota, il est devenu connu du public que maintenant chacun de nous est en danger.

Et les médecins eux-mêmes nous recommandent de nous taire, car cela peut toujours être pire.

Je ne suis pas sûr que les médecins soient de notre côté. Depuis deux ans, avec les députées Magdalena Biejat et Marcelina Zawisza, nous demandons à la communauté médicale de s’exprimer, de soutenir le Rescue Act...

Ce projet de loi ne s’adresse-t-il pas aux médecins ?

Oui, ce projet de loi vise à améliorer la sécurité des femmes et des médecins qui les assistent.

Elle peut également être introduite immédiatement, sans attendre que le verdict du Tribunal constitutionnel soit infirmé . Bien sûr, nous parlons ouvertement : nous voulons un avortement légal, gratuit, accessible jusqu’à la 12e semaine, sans l’accord du maire et du curé, mais nous savons que quel que soit le résultat des élections, nous avons toujours le président et le Tribunal constitutionnel dans cette composition et dans aucune autre, c’est pourquoi nous considérons que l’acte de sauvetage est la meilleure solution intermédiaire, qui peut sauver la vie et la santé d’autres femmes.

Nous pensions que cela pourrait gagner le soutien même des politiciens conservateurs qui auraient peut-être du mal à soutenir l’avortement légal mais ne veulent pas que les femmes meurent de septicémie dans les hôpitaux.

Katarzyna Kotula en conversation avec Katarzyna Przyborska. photo. Jacob Szafranski

Aussi sceptiques sur l’avortement, les députés conservateurs sont par exemple au KO, même si, selon les assurances de Donald Tusk , ils ne pourront pas être inscrits sur les listes électorales.

Seulement en ce qui concerne la gauche, je suis sûr que tout le monde votera pour l’avortement légal.

La composition de l’équipe des droits reproductifs est très à gauche, avec un petit ajout de députés KO.

Je suis très heureux d’avoir pu créer ce groupe il y a deux ans.

Il aborde ouvertement des sujets qui ne sont pas évidents pour tout le monde, même du côté démocratique.

Sur le plan métapolitique, même au sein de l’opposition, nos visions de la démocratie divergent quelque peu. Il n’y aura pas d’état de droit et de démocratie sans les pleins droits des femmes. Et l’accès à l’avortement légal fait partie intégrante de ces droits.

Si ce n’est pas évident, pourquoi ne pas expliquer pourquoi les droits reproductifs affectent la démocratie ? En chemin, il y a des choses comme l’égalité, le marché du travail…

…répartition des tâches, temps pour participer à la vie publique.

L’avortement n’est qu’un petit élément.

Les droits reproductifs, les droits des femmes sont le test décisif de la démocratie. Dans tous les pays où quelqu’un a démantelé la démocratie, ils ont commencé par violer les droits des femmes et frapper les droits reproductifs.

C’est une manifestation que le pouvoir est plus important que la santé et la vie.
Et c’est pourquoi, même en vertu de cette très mauvaise loi, nous devons trouver une solution qui protège le droit à la protection de la vie et de la santé. Il s’agit d’une loi de sauvetage, qui vise à garantir que la disposition visant à sauver la vie et la santé d’une femme sera appliquée. Après tout, nous avons encore du mal à faire respecter les dispositions de la loi de 1993, par exemple sur l’accès aux contraceptifs remboursés.

Le contrôle nous a été enlevé il y a 30 ans et ne nous a jamais été rendu.

Sans le soutien de la communauté médicale, il n’y aura tout simplement pas de changement.

En tant que politiciens, nous pouvons proposer des modifications législatives, mais si la communauté médicale n’est pas impliquée, il n’y aura tout simplement pas de changement.

Cependant, non seulement les politiciens de gauche viennent à la communauté médicale avec l’acte de sauvetage, mais aussi Ordo Iuris avec des menaces : si vous pratiquez des avortements, un procureur vous attendra.

Ce n’est pas la première fois qu’Ordo Iuris fait peur aux médecins, Kaja Godek leur fait aussi peur.

On n’a pas peur, les membres de la gauche ont toujours montré leur soutien au milieu médical.

Depuis deux ans, nous les appelons à nous soutenir.

Maintenant, une femme est décédée à l’hôpital Jean-Paul II parce que l’hôpital ne pratique pas d’avortements.

Un hôpital public conventionné avec la Caisse nationale de santé place les reliques de Jean-Paul II en premier lieu.

Je n’entends pas la réaction des médecins.

Ils ne nous ont pas non plus soutenus lorsque nous avons proposé l’interdiction d’organiser des rassemblements cycliques devant les hôpitaux où les avortements sont pratiqués.

Je ne me souviens pas que la position des médecins après l’arrêt du Tribunal constitutionnel contenait une déclaration claire : nous sommes du côté des patients, du côté des femmes.

Le ministre devrait tirer des conséquences contre les hôpitaux qui ne fournissent pas le paquet de services de base, qui comprend également l’avortement. Au cours des 30 dernières années de compromis pourris, nous avons oublié que dans le cadre de l’accès au système de santé, en vertu de la loi applicable, chacune de nous a le droit d’interrompre une grossesse.

Le ministre a émis des directives après la mort d’Izabela de Pszczyna selon lesquelles la vie d’une femme est la plus importante. Mais qu’a-t-il fait pour s’assurer que cette disposition était appliquée ?

Passons à la politique.

Les sondages du printemps ont montré que les femmes sont peu motivées à voter, alors qu’elles constituent un élément clé de l’électorat démocratique. Que s’est-il passé, où est passée leur motivation ? Et la gauche a-t-elle tout fait pour conserver les électrices existantes et convaincre les nouvelles ?

Cela arrivera sûrement.

Il y a beaucoup de leaders très forts dans la gauche : Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, Joanna Scheuring-Wielgus, Magda Biejat.

Lorsqu’il s’agit de crédibilité sur les questions de droits des femmes, la gauche est numéro un.

Je ne parle pas de l’implication des femmes députées - parce que nous les connaissons et que nous nous souvenons d’elles, nous avons vu comment elles peuvent utiliser les cartes d’identité des partis pour notre défense.

Je m’interroge sur la mobilisation des structures avant la campagne électorale, sur l’implication des leaders locaux qui ont grandi dans les grèves des femmes.

Un changement s’opère.

Cela a commencé par une manifestation noire en 2016, lorsque les femmes ont compris que les droits qui leur avaient été retirés en 1993, personne ne voulait leur revenir, et les dirigeants voulaient les priver du reste qui restait. Ils étaient terrifiés et ont décidé de se battre.

Je me suis également sérieusement impliqué politiquement dans la vague de protestations de 2016.

J’ai organisé une manifestation à Szczecin et dans mon petit Gryfino, puis je suis entré au Sejm en non partisan. Il y a beaucoup de ces dirigeants, certains sont allés en politique, d’autres dans les gouvernements locaux. A mon avis, après les manifestations noires, après les grèves des femmes, on a affaire à "l’effet Hillary Clinton".

Les femmes ont vu qu’elles pouvaient ?

Oui. Même dans les petites villes de Podkarpacie, où c’est difficile, ou dans la Zachodniopomorskie, à Gryfino - c’était la première manifestation de l’histoire de cette ville. Cela se passait dans toute la Pologne, les femmes descendaient dans la rue, criaient hardiment leur protestation, leurs attentes.

Mais la gauche a-t-elle pu renforcer ces leaders locaux, ajouter une valeur politique à leurs protestations ?

Si la mobilisation baisse, le soutien n’augmente pas, peut-être est-ce la preuve que la gauche a laissé passer cet électorat entre les doigts ? Pas pu gérer ?

J’ai l’impression que les femmes font simplement partie d’un électorat démobilisé. On sait qu’il y a une partie de l’électorat démocrate qui est démobilisé et les femmes en font partie.

Pourquoi ?

Je pense qu’ils sont fatigués. Pandémie, guerre...

Ou rebondir sur le mur ?

Pendant longtemps, l’opposition a boudé les politiciens, les manifestants ont cherché les tribunes du peuple, même les dirigeantes de la Grève des femmes ont dit ouvertement qu’elles ne voulaient pas de politiciens.

Mais il me semble que la marche du 4 juin a montré qu’au-delà du pouvoir social, il fallait un levier politique, ce que Donald Tusk s’est encore avéré être pour l’opposition démocrate.

Les manifestations de femmes ont également besoin de femmes politiques qui leur donneront un pouvoir électoral. Vous ne pouvez pas gagner un match politique sans politiciens.

Je suis d’accord. Le PiS dit "ne politisez pas cette mort", mais cette mort est complètement politique. Il n’y a rien de plus politique en Pologne aujourd’hui que la santé et la vie d’une femme.

Les femmes commencent à le comprendre, mais c’est encore quelque chose de nouveau.

Qui est chargé de rapprocher cette politique des femmes, de la montrer comme un outil de changement ?

Ceci, bien sûr, est une tâche pour les femmes de gauche, les politiciennes de gauche.

Nous devons en parler ouvertement. Il n’y a rien à cacher, il faut appeler les choses par leur nom.

La démobilisation est le résultat de quatre dernières années très difficiles  : pandémie, crise à la frontière polono-biélorusse, guerre en Ukraine, crise économique, prix élevés.

Tout cela oblige les femmes à s’occuper des affaires privées, de la maison, de ce sur quoi elles ont un impact.

En plus, ping-pong politique, plus de scandales qui découragent même d’allumer la télé. Nous essayons de nous échapper de ce ping-pong.

Comment comptez-vous traduire les postulats du droit à l’avortement en slogans électoraux ?

Nous discutons avec des organisations de femmes actives dans la rue, opérant depuis de nombreuses années.

Ce sont des femmes avec des expériences très différentes, certaines d’entre elles sont celles qui ont récemment pris du recul, se sont occupées de leur vie privée, familiale, professionnelle, mais aujourd’hui, avant les élections, elles peuvent revenir dans le jeu.

Quand nous disons « les femmes vont aux urnes », nous voulons dire non seulement qu’elles doivent aller voter, mais qu’elles doivent être actives dans leurs communautés.

"Femmes aux urnes" a pris une sombre ambiguïté.

Je viens de m’en rendre compte. « Les femmes aux urnes » – légende : Droit et Justice.

Parler aux dirigeants locaux...

On discute dans différentes circonscriptions, on les persuade de partir de nos listes, et je vois qu’il y a une volonté de leur part.

Qu’ils mûrissaient à cette pensée, et en 2019, ils n’étaient pas encore prêts.

L’implication des femmes à l’échelle nationale s’est davantage manifestée lors des élections des gouvernements locaux en 2018.

Maintenant je vois sur les réseaux sociaux qu’ils annoncent qu’ils se lancent en politique, et en même temps qu’ils ressentent le besoin d’expliquer cette décision.

Toujours ?

Toujours. C’est une surprise pour moi, ce changement vient juste d’avoir lieu, vous pouvez voir qu’ils doivent passer par tout le processus. Certains avaient le sentiment que leur place était dans la rue et que le changement n’avait pas lieu que dans la rue. Aujourd’hui, ils sont prêts.

Parlez-vous à Marta Lempart ?

Nous n’avons pas parlé à Marta Lempart.

J’attends sa déclaration pour savoir si elle veut se présenter au Sejm.

On parle aux filles des régions proches de la gauche.

Nous avons eu plusieurs réunions, des déclarations se font : oui, je suis candidat pour un candidat, je vais me présenter aux élections au Sejm.

Je pense que nous irons dans ce sens pour rassembler les femmes autour de nous, mais aussi pour les préparer aux élections, afin que cet acte de courage politique soit appuyé par des outils et des compétences spécifiques.

Récemment, Robert Biedroń a cité les paroles de Grzegorz Schetyna selon lesquelles il faut conquérir la direction du parti. Cependant, peut-être que le fait que la gauche soit dirigée par trois leaders montre un certain avantage systémique des hommes ? Que faire avec ceci ?

Si l’on regarde les structures des voïvodies, de nombreux députés de la faction du Printemps sont devenus des patrons dans les régions.

Cela ne s’est jamais produit auparavant.

Je ne sais pas si le PO a un patron quelque part dans les régions, probablement un.

Dans le SLD, pendant des années, ils étaient aussi des hommes, maintenant ils sont co-chefs du SLD et de la faction du printemps.

Et de la part de Spring à 80 %. Elles sont des femmes. Déjà ces élections internes montrent un changement. Je sais, et Robert a également fait une déclaration selon laquelle les visages de la campagne seront des femmes dirigeantes , des politiciennes, elles peuvent attirer des femmes et il faut compter sur elles. Je sais que cette campagne portera sur les femmes et aura un visage féminin.

Au moins quelques-uns. Serez-vous l’un d’eux ?

Je l’espère.
Le slogan "le féminisme, pas le fascisme", s’il ne reste qu’un slogan et non un programme, n’arrêtera pas la montée du fascisme. Finies les blagues.

C’est un combat. Et c’est bien notre rôle d’activer les femmes démobilisées. Les dirigeants locaux peuvent le faire, nous les députés. Aujourd’hui, s’est tenue une conférence sur le paquet Safe Polka, qui compte dix points, parmi lesquels, outre l’avortement, il y a les contraceptifs, la pension alimentaire, les soins périnataux...
Vous partez en tournée avec ce forfait ?

Oui, nous déménageons dans deux semaines. Je vous rappellerai également les itinéraires précédents, par ex. "Nous ferons mieux" de Joanna Scheuring-Wielgus il y a deux ans. Nous avons maintenant terminé la tournée " Safe Family " . Lors de la première tournée, nous nous sommes concentrés sur les femmes, maintenant nous y revenons.

Et avec "Safe Family", vous avez apprivoisé les électeurs de gauche, en supprimant le slogan que la droite avait usurpé.

C’était le but, pour moi c’était important de retrouver la langue qui nous a été volée. Pourquoi seule la droite devrait-elle parler de famille ? Nous avons aussi des familles, nos électeurs ont des familles. Nous avons aussi le droit de parler de patriotisme, les symboles nationaux sont à nous. Nous avons aussi de meilleures solutions que la droite.

Cela a été remarqué. Nous étions à Podkarpacie, à Dynów, où nous avons été très chaleureusement accueillis le jeudi gras.

On laisse croire qu’il y a des bastions du PiS, et ces endroits ne doivent pas être évités, il y a des gens qui méritent de choisir.

avez-vous été rappelé ?

Ou sera-ce comme la recherche de Sadura et Sierakowski : "oui, je le connais, le beau Zandberg, de la Confédération" ?

Cela m’a beaucoup amusé. Mais je me souviens que des gens nous ont reconnus de la télévision publique, certains des médias libres, et ont voulu nous parler. Les structures locales s’inquiétaient de la façon dont nous serions accueillis dans les endroits les plus difficiles, et nous avons été reçus très chaleureusement. Le postulat d’une pension de veuvage s’est avéré être celui qui a pénétré la conscience sociale et a été collé à la gauche. C’est pourquoi nous revenons.

Victimes de l’interdiction de l’avortement. Manifestation après la mort de Dorota enceinte à l’hôpital de Nowy Targ. photo. Jacob Szafranski

Parler de politique sociale n’est pas facile du tout. 500 plus est plus spectaculaire.
Lors des réunions avec les électeurs, nous soulignons que le programme 500 plus était nécessaire, mais aujourd’hui, chaque mère sait qu’elle laisse ces 500 PLN chez le dentiste, qui ne sont pas disponibles dans le cadre des soins de santé publics.

On parle de ça, de la privatisation secondaire des services publics.

Je sais que ça n’a pas l’air super sexy, mais après la dernière tournée, je suis convaincu que nous avons réussi à amener la question des services publics au grand public. Le slogan "le logement est un droit, pas une marchandise" a également fait son chemin dans le courant dominant. Donald Tusk a essayé de nous les voler…

On pourrait dire qu’il les a popularisés…

Il s’est avéré que ce n’est pas seulement un fantasme de gauche, mais un postulat sérieux qui résonne avec les besoins réels des électeurs.

Ces dernières semaines montrent aussi que tous les cadeaux électoraux : quinze, seize, 800 et plus - se sont dévalués.

Les retraités savent que les pensions suivantes représentent en fait 200 PLN supplémentaires, car le reste est englouti par l’inflation.

Les Polonais regardent dans leur portefeuille et constatent qu’il leur reste moins d’argent.

Les électeurs du PiS en parlent aussi lors des meetings.

Cela ne s’est jamais produit auparavant.

On parle aussi des crèches, de l’écart salarial, du travail. Morawiecki dit que les femmes polonaises ont le choix.

Ce n’est pas vrai, elles sont discriminées par les employeurs parce qu’elles sont mères. Nous gagnons des affaires impliquant des femmes, dont le SLD ne se souciait jamais.
Nous disons ouvertement : nous avons des familles, ces questions nous concernent. Je m’occupe des droits des femmes depuis 1997, j’ai une fille de 22 ans, je veux qu’elle soit en sécurité. Pour les femmes en politique, les droits des femmes ne sont pas un slogan abstrait, mais un slogan attrayant.

Les structures régionales sont-elles vraiment motivées, sauront-elles bien préparer les rencontres ? Pour que l’arrivée des membres de la gauche soit un événement, une occasion de discussion, et non un signalement à Internet d’un autre carré ?

S’il vous plaît venez à moi.

115 personnes sont venues à la réunion dans ma ville natale de Gryfino avec 20 000 habitants, les gens se sont tenus là parce qu’il n’y avait pas assez de places.

Et ce n’étaient pas des structures, il y avait des gens intéressés par nos activités.

Joanna Scheuring-Wielgus et Agnieszka Dziemianowicz-Bąk étaient à la réunion, donc les directeurs d’écoles, de maisons de retraite, de coopératives d’habitation et de personnes impliquées dans des activités sportives sont venus.

A Sanok, à Brzozów - une petite ville, la ville natale de mon père - plus de 50 personnes sont venues à la réunion.

Ils étaient intéressés par le fait que la réunion était ouverte, qu’il était possible de parler aux députés.

Désormais, ce seront aussi des rendez-vous ouverts : sur la plage, sur la jetée, il y aura Summer avec Adrian Zandberg à Szczecin. En regardant autour de ma région, je vois de plus en plus de gens venir.

Beaucoup de gens, après avoir raconté mon histoire d’agression sexuelle, veulent parler de la sécurité des enfants. Merci de m’en avoir parlé ouvertement.

Ce n’est pas facile d’en parler, les gens ont souvent honte de ne pas avoir su se protéger ou protéger leurs enfants. Et la protection des femmes et des enfants est un élément essentiel du paquet de sécurité.

Oui, et en même temps c’est l’une des choses les plus importantes pour eux.

Protection contre la violence, modification de la définition du viol - cela ressort de la recherche et montre à quel point ce problème est courant, à quelle fréquence les femmes le rencontrent et à quel point il est important dans les élections.

Je pense que les femmes s’en souviendront pendant les élections, elles se souviendront de Dorota, d’Iza, et elles arrêteront cette vague, comme cela s’est produit aux États-Unis. Ce sont les femmes qui ont arrêté les républicains. C’est un combat pour les femmes.
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Katarzyna Kotula est députée de la Nouvelle Gauche. Coprésident de la Nouvelle Gauche dans la voïvodie de Poméranie occidentale. Elle est entrée au Sejm à partir de la quatrième place sur la liste SLD. Militante de la Grève des femmes, membre du conseil d’administration de l’organisation de femmes PES Femmes du Parti socialiste européen.

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